本期主題：能力VS證書，誰(shuí)終贏得在線教育？
MOOC (Massive Open Online Course大規(guī)模在線開放課程)在國(guó)內(nèi)已經(jīng)是個(gè)熱詞，尤其是近兩年，隨著國(guó)外Edx、Coursera、Udacity這三座大山的興起，到國(guó)內(nèi)清華、北大、復(fù)旦等高校紛紛加入MOOC陣營(yíng)，或與Edx、Coursera等合作、或是與國(guó)內(nèi)MOOC平臺(tái)過(guò)來(lái)人、開課吧等合作、或是如清華大學(xué)般自建平臺(tái)“學(xué)堂在線”… …但是所有的玩家都繞不開一環(huán)：證書認(rèn)證，本次我們邀請(qǐng)了Coursera全球發(fā)展項(xiàng)目官員Eli Bildner先生，來(lái)聊聊他眼中的MOOC和他熟悉的Coursera，以及深度解讀能力VS證書，誰(shuí)終贏得在線教育？

本期嘉賓：
Eli Bildner： Coursera全球發(fā)展項(xiàng)目官員，Coursera發(fā)展部中國(guó)區(qū)負(fù)責(zé)人，生在美國(guó)，學(xué)在耶魯，卻說(shuō)得一口流利的普通話。

訪談實(shí)錄：

關(guān)于在線教育行業(yè)發(fā)展

1、 請(qǐng)問(wèn)在未來(lái)五年內(nèi)，您認(rèn)為傳統(tǒng)的教育培訓(xùn)模式是否會(huì)被在線教育模式顛覆？

Eli：關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，我認(rèn)為關(guān)鍵在于“傳統(tǒng)教育”的定位是什么？每當(dāng)我們提到傳統(tǒng)教育，可能會(huì)想到一個(gè)18歲的學(xué)生，進(jìn)入大學(xué)學(xué)習(xí)四年，到22歲左右畢業(yè)。但是當(dāng)我們觀察目前整個(gè)世界的狀況，會(huì)意識(shí)到今天的情況更復(fù)雜。以美國(guó)為例，50%的美國(guó)大學(xué)教授，他們教一門課程只有2500美元的工資。再看美國(guó)的學(xué)生，在美國(guó)18到24歲的學(xué)生只占所有學(xué)生比例的30%左右，而且在美國(guó)所有學(xué)生當(dāng)中有10%在讀私立大學(xué)，主要是在線大學(xué)。所以，當(dāng)我們看到這些數(shù)據(jù)時(shí)，我們所謂的“傳統(tǒng)教育”已經(jīng)不再“傳統(tǒng)”，已經(jīng)有了很大的變化。不僅僅是美國(guó)，在南美，巴西最大的一個(gè)大學(xué)有50萬(wàn)學(xué)生，它也是一所私立大學(xué)。所以說(shuō)我們承認(rèn)這個(gè)所謂的“傳統(tǒng)”，其實(shí)并不特別的傳統(tǒng)。我們也會(huì)知道在線教育不一定會(huì)顛覆傳統(tǒng)教育，但是未來(lái)在線教育會(huì)成為多元化教育的一個(gè)新因素。

2、 以后在線教育發(fā)展到一定階段，會(huì)不會(huì)不需要文憑了？因?yàn)榫W(wǎng)站已記錄個(gè)人學(xué)習(xí)和成長(zhǎng)數(shù)據(jù)，可繞過(guò)學(xué)校文憑直接與企業(yè)HR進(jìn)行對(duì)接？

Eli：我們首先需要考慮“文憑為什么重要？”。文憑很重要因?yàn)樗茏C明一個(gè)人的能力。從雇主的角度來(lái)看，一位雇主想要知道，如果他聘用一個(gè)求職者，他以后的表現(xiàn)會(huì)怎么樣。文憑的作用就在于，它能夠降低雇主的風(fēng)險(xiǎn)。不過(guò)，文憑也并不能完全的消除這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。因而，我并不認(rèn)為文憑會(huì)消失，現(xiàn)在文憑所扮演的發(fā)行機(jī)制這一角色依舊非常有價(jià)值。但是它們現(xiàn)在也面臨一些挑戰(zhàn)，需要一些新的證書來(lái)補(bǔ)充。

我認(rèn)為Coursera所做的事情，就是對(duì)傳統(tǒng)文憑的補(bǔ)充。為什么是“補(bǔ)充”，而不是“取代”呢？在現(xiàn)在的世界， 拿到一個(gè)文憑算是一種底線，從招聘者的角度來(lái)看是一個(gè)很基本的要求，也是一個(gè)很粗糙的工具。而且，隨著技術(shù)的發(fā)展， 現(xiàn)代的求職者不能完全依靠他22歲的時(shí)候拿到的文憑。反過(guò)來(lái)，他必須要不斷地更新他的知識(shí)，自強(qiáng)不息。這就是Coursera能扮演的角色。

3、通過(guò)MOOCs學(xué)習(xí)，可為大學(xué)在全球范圍內(nèi)提前選擇有潛質(zhì)的學(xué)生。如果能擴(kuò)大學(xué)生學(xué)習(xí)與大學(xué)招生之間的聯(lián)系，至少?gòu)膩喼藿嵌?，在學(xué)習(xí)持續(xù)性、市場(chǎng)拓展方面將有很大空間。
請(qǐng)問(wèn) Coursera 在加大這種聯(lián)系方面有什么規(guī)劃？

Eli：到目前為止，我們沒(méi)有很認(rèn)真地探索這個(gè)渠道。 但是，我們所有的大學(xué)合作伙伴有著不同的動(dòng)機(jī)，他們加入Coursera這個(gè)聯(lián)盟的初衷各不相同。其中，有一些合作伙伴是比較關(guān)心招生這一問(wèn)題的，但是不多。

關(guān)于Coursera的業(yè)務(wù)

4、目前課程的完成率如何？會(huì)采用哪些措施來(lái)提高課程完成率？

Eli： 我認(rèn)為首先值得考慮一下“課程完成率”這個(gè)概念。 報(bào)名一門MOOC跟報(bào)名一門線下課程是完全不一樣的過(guò)程。報(bào)名一門MOOC，非常容易操作，同時(shí)是免費(fèi)的，只需要點(diǎn)擊一個(gè)按鈕就可以開始學(xué)習(xí)，而且你可以隨時(shí)放棄學(xué)習(xí)這門課程。在Coursera有很多的學(xué)生，他們注冊(cè)了一門課程，但是他們從頭到尾，都沒(méi)有一個(gè)想要學(xué)習(xí)到課程最后的動(dòng)機(jī)。他們的目標(biāo)僅僅是學(xué)習(xí)一些新知識(shí)，新技巧。但這并不意味著Coursera會(huì)完全忽視課程完成率的問(wèn)題，因?yàn)槲艺J(rèn)為課程完成率在某種程度上也體現(xiàn)出學(xué)生是否真的投入到學(xué)習(xí)中，是否真正學(xué)到了新的知識(shí)。

整體來(lái)講，我們的課程完成率在5%左右，但是這個(gè)完成率在不同的情況下會(huì)有很大的差異。例如，在我們稱之為“簽名認(rèn)證“的付費(fèi)項(xiàng)目中的學(xué)生，他們的平均課程完成率在80%到90%左右，要比普通課程的完成率高出很多。我們需要采取積極的措施，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在正面臨一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，就是提高學(xué)生的能力。例如，一門傳統(tǒng)的MOOC是一群學(xué)生在一個(gè)固定的時(shí)間開始學(xué)習(xí)，然后在一個(gè)固定的時(shí)間結(jié)束課程。但是，假如我在瀏覽Coursera時(shí)我想要注冊(cè)一門課程，但是我發(fā)現(xiàn)這門課程已經(jīng)開始一個(gè)星期了?？赡芪視?huì)注冊(cè)學(xué)習(xí)這門課程，但是后來(lái)我會(huì)發(fā)現(xiàn)，我沒(méi)有足夠的時(shí)間去學(xué)習(xí)，到最后我會(huì)要放棄這門課程。我認(rèn)為這樣的情況非常常見(jiàn)，所以我們正在采取的措施就是，改變這個(gè)傳統(tǒng)的模式，幫助學(xué)生更自由地享受在Coursera的內(nèi)容。

5、Mooc現(xiàn)在吸引的是有學(xué)習(xí)欲望的人，如果以后發(fā)展到學(xué)歷認(rèn)證，有了功利性，如何規(guī)避造假風(fēng)險(xiǎn)？

Eli：將來(lái)我們會(huì)怎么解決認(rèn)證問(wèn)題呢？首先請(qǐng)問(wèn)，你為什么上這樣一門課？假設(shè)我是一名普通的大學(xué)生，我在學(xué)習(xí)一門MOOC，對(duì)我來(lái)說(shuō)認(rèn)證這個(gè)問(wèn)題會(huì)非常重要，因?yàn)槲乙C明我真正學(xué)到了這個(gè)技能，掌握了新的知識(shí)。在這樣的情況下，我認(rèn)為擁有一個(gè)虛擬的監(jiān)考系統(tǒng)非常重要，其實(shí)我們已經(jīng)開發(fā)了這樣的系統(tǒng)，Coursera中的五門課已經(jīng)被美國(guó)一個(gè)考試認(rèn)證機(jī)構(gòu)批準(zhǔn)了。一名學(xué)生想要拿到一張普通的證書，就可以通過(guò)學(xué)習(xí)我們的課程來(lái)獲得證書。但是，如果你只是一名社會(huì)人士，你學(xué)習(xí)這門課的原因只是你要探索一個(gè)新的領(lǐng)域，你就沒(méi)有必要拿到一張傳統(tǒng)大學(xué)的證書，那這一認(rèn)證就不再是一個(gè)非常大的問(wèn)題。在這過(guò)程中，假如我是企業(yè)一名員工，我的上級(jí)告訴我，我應(yīng)該學(xué)習(xí)這門課，可能我不需要找到一個(gè)虛擬考試系統(tǒng)來(lái)進(jìn)行考試，但是有一定的認(rèn)證還是很重要的，這可以向我的上級(jí)證明我真的上過(guò)這門課。所以我認(rèn)為在這樣的情況下，可以通過(guò)我們現(xiàn)在有的簽名認(rèn)證、認(rèn)證證書項(xiàng)目，來(lái)證明我們學(xué)過(guò)了這門課程。

6、MOOC課程制作的核心難點(diǎn)在哪里，團(tuán)隊(duì)需要具備什么條件？

Eli：這可能是一個(gè)相對(duì)簡(jiǎn)單的回答。我認(rèn)為從一所大學(xué)的角度來(lái)看，MOOC課程制作的一個(gè)難點(diǎn)是，MOOCs是一個(gè)全新的概念。也就是說(shuō)，MOOC沒(méi)有固定的制作方式。所以會(huì)有很多關(guān)于課程設(shè)計(jì)的問(wèn)題需要回答，例如，課程的難度應(yīng)該是怎么的？我們?cè)贑oursera上的課程，一開始沒(méi)有很清楚地告訴大學(xué)合作伙伴，你們的大學(xué)課程難度應(yīng)該如何。結(jié)果就是，我們的大學(xué)合作伙伴他們的課程難度很不一樣，有些大學(xué)的課程難度很高，有些大學(xué)的課程難度并不高。之后，我們從中可以觀察學(xué)生會(huì)有怎樣的反應(yīng)。所以，總體來(lái)講，我認(rèn)為MOOC課程的制作一開始是沒(méi)有固定方式的，我們解決這個(gè)問(wèn)題只能通過(guò)觀察做題、做實(shí)驗(yàn)的結(jié)果和數(shù)據(jù)，了解這些數(shù)據(jù)反應(yīng)了什么情況。然后通過(guò)這些數(shù)據(jù)，讓我們的大學(xué)合作伙伴知道，效果最好的題目是什么，理想的課程難度是怎樣的。通過(guò)這些數(shù)據(jù)得出來(lái)的結(jié)果來(lái)指導(dǎo)如何制作課程。

MOOC在中國(guó)

7、中國(guó)人口數(shù)量巨大，但是Coursera的學(xué)員中只有4%的人來(lái)自中國(guó)（約為20萬(wàn)人），您認(rèn)為，除了語(yǔ)言原因之外，是否還有別的原因？

Eli：首先，我很高興告訴大家，我們的中國(guó)用戶現(xiàn)在已達(dá)到35萬(wàn)，占我們所有學(xué)生人數(shù)的5%左右，換言之最近有一定的增長(zhǎng)。談到我們?cè)谥袊?guó)面臨的障礙，我認(rèn)為有兩個(gè)主要的挑戰(zhàn)。第一是語(yǔ)言障礙，我們?cè)贑oursera上的課程，大部分都是英語(yǔ)授課的，并不是說(shuō)沒(méi)有中文的課程，而是大部分課程是英語(yǔ)的。 第二個(gè)挑戰(zhàn)則是技術(shù)方面的，你們可能已經(jīng)體驗(yàn)到了這一點(diǎn)，Coursera在中國(guó)的視頻加載速度并不很完善。我們希望能采取新的技術(shù)方面的應(yīng)用措施，來(lái)解決第二個(gè)問(wèn)題。

8、中國(guó)本土的學(xué)校也開始做MOOC平臺(tái)，比如清華的學(xué)堂在線，在中國(guó)有著品牌、行政資源等諸多優(yōu)勢(shì)，也可以引進(jìn)國(guó)外的課程。未來(lái)Coursera在中國(guó)發(fā)展的核心競(jìng)爭(zhēng)力，是國(guó)外名校的認(rèn)證，還是更有新引力的課程內(nèi)容？

Eli：這是很有意思的一個(gè)問(wèn)題。我認(rèn)為Coursera的優(yōu)勢(shì)在于，我們是一個(gè)國(guó)際性的平臺(tái)。我們的目標(biāo)是幫助全球各個(gè)國(guó)家的大學(xué)，與來(lái)自全球各個(gè)國(guó)家的學(xué)生分享他們最佳的課程。所以從中國(guó)國(guó)內(nèi)的大學(xué)的角度來(lái)看，我們就是幫助他們走出中國(guó)，影響世界上更多的人。我最近看的一些數(shù)據(jù)，有一門北大的課程，學(xué)習(xí)結(jié)束時(shí)，這門課程的學(xué)生有50%左右是來(lái)自于國(guó)外，那也就是說(shuō)只有一半的學(xué)生是中國(guó)學(xué)生。如果從一個(gè)中國(guó)學(xué)生的角度來(lái)看，我們的優(yōu)勢(shì)是我們提供的課程不僅僅局限于中國(guó)國(guó)內(nèi)的大學(xué)，在Coursera上也能夠找到外國(guó)名校的課程。關(guān)于中國(guó)國(guó)內(nèi)的MOOC平臺(tái)，我認(rèn)為將來(lái)在這個(gè)領(lǐng)域會(huì)有很多的發(fā)展空間。我們認(rèn)為有一些國(guó)內(nèi)的當(dāng)?shù)氐腗OOC平臺(tái)，是很自然的現(xiàn)象。從我們的角度來(lái)看，這并不是一件壞事。我們當(dāng)然希望能和更多的中國(guó)的大學(xué)成為合作伙伴，而且我認(rèn)為中國(guó)的大學(xué)也有足夠的空間和Coursera合作。

關(guān)于用戶人群的開發(fā)

9、Coursera未來(lái)會(huì)對(duì)K12人群有布局嗎？比如做一些地區(qū)性的公開課？

Eli：我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題也非常好。只是現(xiàn)在我們所有的精力都集中在提高改善我們現(xiàn)在的內(nèi)容和平臺(tái)。坦白的講，我們的平臺(tái)還不算完善，我們希望能做比現(xiàn)有平臺(tái)更多的事情。所以，現(xiàn)在并不是涉獵K12人群的好時(shí)機(jī)。

10、請(qǐng)問(wèn)針對(duì)K12用戶群，建設(shè)一個(gè)連接教育機(jī)構(gòu)與家長(zhǎng)、學(xué)生的互動(dòng)平臺(tái)，實(shí)現(xiàn)上下游的對(duì)接，這個(gè)方向是否可行？

Eli：我認(rèn)為一個(gè)企業(yè)會(huì)有一個(gè)很自然而然的演化過(guò)程。換言之，我們一開始做的業(yè)務(wù)，可能過(guò)了兩三年后會(huì)變得完全不一樣。我認(rèn)為歷史上一個(gè)很明顯的例子就是亞馬遜。我剛剛讀完了一本關(guān)于亞馬遜的進(jìn)化的書，亞馬遜是1995年左右創(chuàng)立的，開始的時(shí)候，他的業(yè)務(wù)只是賣書和CD。但是，隨著時(shí)間的流逝，他的業(yè)務(wù)有了翻天覆地的變化。我認(rèn)為中國(guó)的企業(yè)也是這樣，例如騰訊，他們一開始有QQ，現(xiàn)在有了微信。所以說(shuō)，Coursera的情況也是這樣的。我認(rèn)為我們現(xiàn)在的目標(biāo)是：幫助學(xué)生享受來(lái)自世界上最好的高校的最佳的教育內(nèi)容。但這也并不意味著我們?cè)谶^(guò)了兩三年之后，業(yè)務(wù)還會(huì)局限于這個(gè)領(lǐng)域。但是我可以說(shuō)，無(wú)論什么情況，也無(wú)論我們的業(yè)務(wù)目標(biāo)和規(guī)模怎么變化，我們的初衷還會(huì)是完全一樣的。幫助來(lái)自世界上各個(gè)國(guó)家的人，通過(guò)教育改善他們的人生，這是我們的使命。無(wú)論我們做怎樣的業(yè)務(wù)，我們都會(huì)以達(dá)成這一目標(biāo)為使命！

自由提問(wèn)

未來(lái)Mooc和直播課程會(huì)形成高端+低端的模式，或是完全進(jìn)入兩個(gè)不同的細(xì)分市場(chǎng)？

Eli：我認(rèn)為，作為在線教育提供者，和大學(xué)合作時(shí)的挑戰(zhàn)在于，我們需要證明我們的教學(xué)目錄足夠吸引人，能讓學(xué)生們有興趣在平時(shí)的生活學(xué)習(xí)去使用我們的課程。這將是巨大的挑戰(zhàn)。在全日制大學(xué)中，你所說(shuō)的這種商業(yè)模式是可行的，但是我也認(rèn)為，這將是任重而道遠(yuǎn)的，對(duì)每個(gè)人來(lái)說(shuō)，市場(chǎng)空間是巨大的。

Coursera會(huì)堅(jiān)持以免費(fèi)模式為主嗎？未來(lái)的贏利點(diǎn)在哪里？

Eli：Coursera會(huì)堅(jiān)持以免費(fèi)模式為主。無(wú)論學(xué)生的經(jīng)濟(jì)條件怎么樣，都要保證他們可以享受Coursera上的資源，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是非常重要的。我們從一開始，就認(rèn)為免費(fèi)增值模式是最理想的一個(gè)模式，也就是說(shuō)在我們的平臺(tái)既有免費(fèi)的用戶也有付費(fèi)的用戶。這些付費(fèi)的用戶可以享受我們的一些增值服務(wù)，例如更好的認(rèn)證證書，或者更完善的課程資料等。我們將來(lái)會(huì)堅(jiān)持保持免費(fèi)的模式，同時(shí)我推測(cè)我們會(huì)推出更多的這類增值服務(wù)，不過(guò)現(xiàn)在還說(shuō)不定這些服務(wù)會(huì)是怎樣的。所以我與我們的大學(xué)合作伙伴所分享的最優(yōu)方法就是質(zhì)量控制。因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)類似于優(yōu)酷的平臺(tái)，我們不會(huì)制作自己的內(nèi)容，我們會(huì)邀請(qǐng)我們的大學(xué)合作伙伴、教育機(jī)構(gòu)，在我們的平臺(tái)上推出他們自己的課程。所以，我們保證課程質(zhì)量主要在于跟我們的大學(xué)合作伙伴分享最優(yōu)方法。就是說(shuō)通過(guò)我們積累的數(shù)據(jù)，分享得到最優(yōu)方法，讓我們的大學(xué)合作伙伴知道最好的課程需要什么樣的制作效果。通過(guò)觀察在我們平臺(tái)上的課程，我們可以更好更全面地了解，什么是最有效的教育方式。

Coursera課程best practice分享

Eli：我想，最好的例子就是，很多大學(xué)都在考慮他們應(yīng)該做什么樣的產(chǎn)品，他們是否需要花很多錢制作音頻畫面等質(zhì)量都非常好的課件。我們關(guān)注的點(diǎn)在于，制作出的課件視頻的內(nèi)容質(zhì)量能否影響到學(xué)生。有些課件視頻的畫質(zhì)并不好，做的很簡(jiǎn)單，但是依舊靠著出色的內(nèi)容吸引到了學(xué)生的注意力。這樣一個(gè)簡(jiǎn)單的例子說(shuō)明大學(xué)不需要花大價(jià)錢在課件的制作上面。

Coursera是否想過(guò)用游戲的方式或者模式提高普通用戶的留存率或通過(guò)率？

Eli：其實(shí)我們考慮過(guò)用游戲化來(lái)提高我們的普通用戶的留存率，我認(rèn)為這是非常好的一個(gè)想法。但是問(wèn)題在于我們還沒(méi)有完全的在我們的平臺(tái)機(jī)制中體現(xiàn)游戲化，我認(rèn)為從一個(gè)很基本的角度來(lái)看，證書也算是一種游戲化機(jī)制，但是這只是一個(gè)非常初級(jí)的機(jī)制。所以我希望在不遠(yuǎn)的將來(lái)，我們可以推出新的游戲化課程制作，讓學(xué)生更清楚地知道他們?cè)谡n程中表現(xiàn)會(huì)是怎樣的。我認(rèn)為這樣的工具在學(xué)習(xí)過(guò)程中會(huì)有很大的幫助。
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