張道真：提升英語水平正是時(shí)候
說起張道真教授，學(xué)外語的人都不陌生，他桃李滿天下，著作等身。雖年屆八旬，但他對未來的憧憬與向往卻不遜色于唱著流行歌曲《我的未來不是夢》的年輕人——他要?jiǎng)?chuàng)辦中美友誼大學(xué)，要?jiǎng)?chuàng)辦北京外語培訓(xùn)學(xué)院，要著力改進(jìn)中國的英語教材，立志苦干十年，提高中國人的英語水平。把曹操“老驥伏櫪，志在千里”的詩句贈(zèng)他是再恰當(dāng)不過的了。
暑期，上海外語教育出版社出版了他編著的《強(qiáng)化英語聽說教程》，今年他還要在北京出版一條龍教材《實(shí)驗(yàn)室英語》。新學(xué)年開學(xué)了，全國英語等級(jí)考試開考之際，筆者采訪了張道真教授。
1.參加英語考級(jí)不如參加英語比賽
筆者:近兩年，小學(xué)生參加英語考級(jí)的熱潮有增無減，您作為英語教育專家，很想聽聽您對這種現(xiàn)象的看法。
張道真:大概是望子成龍望女成鳳的心理吧，我很理解父母們的苦心。但我認(rèn)為小學(xué)生英語考級(jí)沒有太多的意義，因?yàn)榭技?jí)里面有假相，并不能代表學(xué)生的實(shí)際英語水平。多年來，大學(xué)里有四級(jí)英語考試，但有多少拿到4級(jí)證書的學(xué)生有4級(jí)英語水平呢？
筆者:家長讓孩子們考級(jí)，一方面是想提高孩子們的英語水平，但更多的考慮是讓孩子拿到考級(jí)證書后去上一個(gè)好的中學(xué)。
張道真:以考級(jí)作為上好學(xué)校的籌碼是一個(gè)誤導(dǎo)。我希望家長和老師都不要把學(xué)生往考級(jí)方面引導(dǎo)。
若真想提高小學(xué)生的英語水平，引導(dǎo)小學(xué)生多參加英語活動(dòng)不失為一條有效的途徑，尤其是英語比賽活動(dòng)，比如班級(jí)比賽、校級(jí)比賽、區(qū)級(jí)比賽、市級(jí)比賽等等。參加英語考級(jí)不如多參加英語比賽，學(xué)校和教育機(jī)關(guān)應(yīng)多組織形式多樣的英語比賽活動(dòng)。
筆者:此種現(xiàn)象已存在了，應(yīng)該如何管理呢？
張道真:我是不先贊成小學(xué)生考級(jí)，但現(xiàn)實(shí)如此，死堵是無濟(jì)于事的，要正確地疏導(dǎo)或引導(dǎo)。我想考級(jí)的證書肯定是教育部門頒發(fā)的，這說明教育部門已經(jīng)默認(rèn)了此現(xiàn)象，要么就公開明朗化，比如編著適合孩子的考級(jí)教材等等，要么就采取別的方法，比如規(guī)定好學(xué)校招生不得以英語考級(jí)證書作為條件等等。
筆者:不過，小學(xué)生的英語教育確實(shí)很重要。
張道真:是基礎(chǔ)，很重要。多年前，我曾給李嵐清副總理寫信建議在小學(xué)二三年級(jí)開設(shè)英語，在人成長過程中的5~20歲之間是學(xué)語言的最好時(shí)段。
筆者:您以前一直在大學(xué)任教，幾乎很少關(guān)注中小學(xué)的英語教學(xué)。
張道真:是的。我1950年回國，次年開始編教材，但想的只是為大學(xué)生編教材，為大學(xué)生教課。當(dāng)我意識(shí)到中小學(xué)英語教學(xué)的重要性時(shí)，已年過花甲。我今年要出版一套一條龍教材《實(shí)驗(yàn)室英語》，這套教材共20冊，小學(xué)8冊，初中6冊，高中6冊。我這次要下十年苦功，為中小學(xué)英語教學(xué)事業(yè)開個(gè)好頭。
2.外語教材要理順聽說讀寫的關(guān)系，聽說領(lǐng)先，讀寫跟上
筆者:張教授，您的《實(shí)用英語語法》、《現(xiàn)代英語用法詞典》、《電視英語》、《自學(xué)英語》、《英語聽說》等多種英語類書廣為人知。最近您又出版了《強(qiáng)化英語聽說教程》，請問這部教材有何特點(diǎn)？與您以前出的教材有何不同？
張道真:這套教材的突出特點(diǎn)是強(qiáng)化英語聽說能力。一是強(qiáng)調(diào)口語化，二是內(nèi)容豐富多彩，富有知識(shí)性、趣味性，三是面向現(xiàn)實(shí)，實(shí)用性強(qiáng)。相比而言，這套《強(qiáng)化英語聽說教程》在聽說方面較之其他教材更突出一些。
筆者:您為什么要這樣做呢？
張道真:一方面是社會(huì)發(fā)展的需要，市場經(jīng)濟(jì)給人們提供了更為廣闊的交流空間，語言的主要作用是交流，若沒有交流能力，就達(dá)不到國際交流的目的。新中國成立后，學(xué)英語的人不下幾千萬，而學(xué)了能用的只有百分之幾，說明大部分人沒有學(xué)到能夠使用的水平，十年苦功付諸東流。另一方面，任何語言的使用，聽說的頻率遠(yuǎn)高于讀寫的頻率，聽說涉及到生活的方方面面。小孩的成長，早期幾乎是在聲音中度過的，在聲音的反復(fù)刺激之后才開始發(fā)音學(xué)說話的。我把編寫教材的側(cè)重點(diǎn)放在聽說方面，也是符合學(xué)語言的規(guī)律的。筆者:請您談?wù)勎覈郧暗耐庹Z教材。
張道真:可以。我回國就到北京外國語大學(xué)任教。當(dāng)時(shí)該校屬外交部，培養(yǎng)的人才多數(shù)到外交部戰(zhàn)線工作。我在編教材時(shí)就注意口語化。不過受時(shí)代的局限，當(dāng)時(shí)教材中語法、閱讀和寫作的分量還是多一些。考試也是以讀寫為主。我認(rèn)為外語教材要理順聽說讀寫的關(guān)系，聽說領(lǐng)先，讀寫跟上?，F(xiàn)在國家開始了口試，這非常好，也是我多年的愿望，同時(shí)也說明我編寫的教材符合國家的要求和發(fā)展的趨勢，順應(yīng)了時(shí)代的需要。筆者:您認(rèn)為教材對學(xué)生的影響很重要？
張道真:一個(gè)人的成長受環(huán)境和文化的影響很多。我覺得教材要大眾化普通化，但一定要有水準(zhǔn)，有分量。一部好教材會(huì)影響幾代人。但好的教學(xué)方式更重要。應(yīng)該說教材是根據(jù)教法編寫的，有好教法又有好教材，就會(huì)給成長者的心靈播上幸福的種子。
筆者:請您談?wù)勀贻p時(shí)受外語教育的情況。
張道真:我在重慶南開中學(xué)受的基礎(chǔ)教育，當(dāng)時(shí)的老師都是南開大學(xué)畢業(yè)的，英文好，很優(yōu)秀，我在那里打下了很好的英語基礎(chǔ)。在南開中學(xué)我還參加了一位美國老太太舉辦的《圣經(jīng)》班，那位老人給我一部她從美國帶來的英文詞典，這部詞典在當(dāng)時(shí)中國很難買到。我學(xué)《圣經(jīng)》不僅提高了英文水平，還受到《圣經(jīng)》博愛思想的影響。
后來我考上了中央大學(xué)(現(xiàn)南京大學(xué))，中央大學(xué)的外語教材和老師都是一流的。《大學(xué)英語》是范存忠教授編著的，他是外語系主任，留學(xué)哈佛，他的語感非常好，說得很親切很好聽，現(xiàn)在很難找到他那樣高水平的英語老師。還有很多老師都對我的成長有著很大的影響。
3.10多年的探索，成就了一套行之有效的新教法
筆者:您在外語教學(xué)方法上取得了很好的成就，多年前李嵐清副總理在一次講話中表揚(yáng)了您對外語教育的貢獻(xiàn)。請您談?wù)勀诮虒W(xué)方法上的探索情況。
張道真:我從1972年開始教學(xué)方法試驗(yàn)的研究。教師們都知道，每個(gè)班都有幾個(gè)學(xué)生，有些中等學(xué)生，也有些差的學(xué)生。作為老師，要把好的學(xué)生教好，也要把差的學(xué)生教好，提升集體的整體水平，這是我們做教師的責(zé)任。
70年代我教10個(gè)班200多學(xué)生，怎樣把這200多學(xué)生教好，我是動(dòng)了腦子的。我先把每個(gè)班的好學(xué)生挑出來組成一個(gè)快班，然后把10個(gè)班合并成5個(gè)普通班。普通班每周上2小時(shí)的課，快班每周上4小時(shí)的課。無論快班抑或普通班，我都讓每個(gè)學(xué)生錄音留下來給我聽，我每天就如同批改作業(yè)一樣聽每個(gè)學(xué)生的錄音，每個(gè)學(xué)生聽幾分鐘，然后記下來給每一個(gè)指導(dǎo)意見。這樣反復(fù)堅(jiān)持下去，就有了很好的效果。不過這還是試驗(yàn)的初級(jí)階段。
筆者:那后來是如何深入下去的？
張道真:傳統(tǒng)的外語教學(xué)是“一支粉筆一張嘴”，老師只管在臺(tái)上講在黑板上寫，老師講了寫了就完成任務(wù)了，學(xué)生收獲多少就另當(dāng)別論，結(jié)果出來的都是啞巴英語。我在大量的反復(fù)聽學(xué)生錄音的同時(shí)，給學(xué)生大量的“練”的機(jī)會(huì)。功夫是苦練出來的，僅憑“一支粉筆一張嘴”的教學(xué)方法，恐怕很難練出真功夫。
我在讓學(xué)生“練”的過程中強(qiáng)調(diào)了兩點(diǎn)，一是強(qiáng)調(diào)背誦，背誦可以強(qiáng)化記憶，認(rèn)真刻苦的背誦可以讓大量的東西留在大腦里，時(shí)間長了就變成自己的了。我要求學(xué)生把課文、練習(xí)和問答都背得滾瓜爛熟，達(dá)到輕松復(fù)述的程度。二是強(qiáng)調(diào)量。教材再好其內(nèi)容也是有限的，我經(jīng)常加些教材以外的內(nèi)容。比如我每天請一位外籍老師作報(bào)告，先讓學(xué)生以聽為主，然后把錄音錄像留下來，讓學(xué)生課后反復(fù)模仿復(fù)述。我常常鼓勵(lì)學(xué)生們見機(jī)會(huì)就說，大膽地說，反復(fù)地說，強(qiáng)迫他們說，有成就就肯定，有困難就幫助。
我的好學(xué)生都是在我的教學(xué)方法中練出來的。我經(jīng)十多年的探索，成就了一套行之有效的教學(xué)方法，這套方法后來借助語言實(shí)驗(yàn)室就更加完備了。
筆者:請介紹一下語言實(shí)驗(yàn)室的教學(xué)特色。
張道真:語言實(shí)驗(yàn)室是高科技的產(chǎn)物。是“文革”之后從日本進(jìn)口的。我多年來一直在語言實(shí)驗(yàn)室里上課。我的學(xué)生每周的英語課至少一半在語言實(shí)驗(yàn)室上，我深深體會(huì)到這種教學(xué)法的優(yōu)越性。前面說的一條龍教材《實(shí)驗(yàn)室英語》也是為推廣實(shí)驗(yàn)室教學(xué)法而編寫的。具體說來，在語言實(shí)驗(yàn)室里相鄰學(xué)生間有隔板，可同時(shí)講話互不干擾。每人面前有一臺(tái)錄音機(jī)，可以把自己講的話錄下來。老師課后可以審聽，打分。在語言實(shí)驗(yàn)室里，學(xué)生成了演員，在老師指揮下進(jìn)行各種活動(dòng)，一節(jié)課主要是練習(xí):練復(fù)述，練回答，練對話，練翻譯，練看圖說話。天天苦練，必有成就。語言實(shí)驗(yàn)室給每個(gè)學(xué)生同等的機(jī)會(huì)。
筆者:您的教材有了，教學(xué)方法也有了，您如何向社會(huì)推廣，實(shí)現(xiàn)您提升國人英語水平的愿望？
張道真:我想從兩個(gè)方面著手，一是在學(xué)校里推廣，讓普通學(xué)校用上我的教材和方法，我為他們培養(yǎng)英語教師。這要花大力氣。我準(zhǔn)備學(xué)孔夫子周游列國宣傳我的教材和教法，幫助老師學(xué)會(huì)使用“語言實(shí)驗(yàn)室”。二是創(chuàng)辦張道真英語培訓(xùn)學(xué)院。在這方面我已經(jīng)有成功的經(jīng)驗(yàn)。我2000年在深圳創(chuàng)辦了張道真培訓(xùn)學(xué)院，2003年又在山東創(chuàng)辦了張道真培訓(xùn)學(xué)院，今年將在北京創(chuàng)辦，還準(zhǔn)備在上海、武漢等地創(chuàng)辦張道真英語培訓(xùn)學(xué)院。
我沒有錢投資辦培訓(xùn)學(xué)院也不從培訓(xùn)學(xué)院賺一分錢，我所辦的培訓(xùn)學(xué)院都是一些熱愛教育事業(yè)的朋友投的資。我只愿貢獻(xiàn)我的教材、教法和經(jīng)驗(yàn)。我今年80歲，想再奮斗10年，實(shí)現(xiàn)我提升國人英語水平的愿望。在“科教興國”的大業(yè)中，外語起著無法估量的作用，希望在辛勤園丁們的培植下，涌現(xiàn)出成千上萬的外語人才和數(shù)以百萬計(jì)真正掌握外語的科技人員，到那日中華民族騰飛的日子就不遠(yuǎn)了。
4.他翻譯了世界名著《包法利夫人》
筆者:我知道您的大名是讀《包法利夫人》。您在這本名著之外，還翻譯了哪些作品？
張道真:我在上世紀(jì)60年代初翻譯了《包法利夫人》，后來出版社認(rèn)為我翻譯得很不錯(cuò)，又讓我翻譯了《瘸腿魔鬼》，政府又讓我翻譯了《鄉(xiāng)下佬》和《十九世紀(jì)文學(xué)主流》(第一、三冊)。
筆者:《包法利夫人》是法國作品，您是從法文還是從英文翻譯的？
張道真:《包法利夫人》、《瘸腿魔鬼》以及《鄉(xiāng)下佬》(波蘭)都是從法文翻譯的。《十九世紀(jì)文學(xué)主流》(第一、三冊)是從英文翻譯的。我在大學(xué)里學(xué)了兩年法語，有點(diǎn)基礎(chǔ)。后來到華盛頓大學(xué)留學(xué)時(shí)一位美術(shù)教師建議我一定到法國去感受法國的文化藝術(shù)并贈(zèng)我500美金路費(fèi)。在這位老師的鼓勵(lì)支持下，我后來到巴黎大學(xué)讀了8個(gè)月的比較文學(xué)，這樣才把法語學(xué)成了。我很喜歡《包法利夫人》，回國時(shí)就把這本名著的法文版帶回來了。
筆者:現(xiàn)在很多年輕人也想學(xué)兩種甚至更多的外語，您覺得有必要嗎？
張道真:我覺得學(xué)好中文和英語就可以了，夠用了。但多學(xué)知識(shí)總歸是好事，也是值得鼓勵(lì)的，不過我覺得要想學(xué)第二種外語，一定把第一外語學(xué)好之后再去學(xué)，不然會(huì)混亂，兩種語言都學(xué)不好。
筆者:您有這么好的語言天賦，有沒有想當(dāng)作家的愿望？
張道真:我認(rèn)為天分重要，但勤奮更重要。我對語言的把握來自我勤奮的閱讀。我10歲以前家里每天給我4個(gè)銅板吃早茶，我每天都要拿出一個(gè)銅板去租書看，那時(shí)我就讀文學(xué)名著。10歲時(shí)父親去世了，我生活困頓，就到圖書館借書讀。初中畢業(yè)，因?yàn)闆]有錢，就考取花紗布公司當(dāng)職員，但老師認(rèn)為我這么做太可惜了，就資助我讀高中。大學(xué)時(shí)期我就是靠稿費(fèi)生活的，我業(yè)余時(shí)間到《婦女月刊》當(dāng)了編輯記者。那時(shí)我常到上海去向曹禺、巴金、錢鐘書、楊絳他們約稿，那時(shí)我很有當(dāng)作家的愿望。在大學(xué)期間我編寫了《德國抒情選》、《泰戈?duì)柖唐≌f選》、《中國現(xiàn)代詩歌選》。前一本出版了，后兩本都丟失了。
筆者:那非常可惜！
張道真:真讓我心痛可惜的是《世界文學(xué)巨匠》一書。那本書有30多萬字，融進(jìn)了我的文采和思想。那是我在哈佛大學(xué)留學(xué)期間寫的。我在華盛頓大學(xué)畢業(yè)時(shí)正準(zhǔn)備在那位美術(shù)老師的建議下去法國，可此時(shí)，我的范存忠老師來信讓我去哈佛看他的同學(xué)。我到哈佛見到范的同學(xué)，他的這位同學(xué)就留我在哈佛念書，我沒有錢，他就建議我讀旁聽生，于是我選擇了比較文學(xué)專業(yè)。我每天旁聽完課之后就一頭鉆進(jìn)最好的圖書館里閱讀。我在哈佛圖書館里閱讀了當(dāng)時(shí)已有的世界文學(xué)大師的作品，每位大師讀10本，我讀得非常激動(dòng)，在激動(dòng)中，我想把那些大師們介紹到中國來，于是從人物和作品的介紹和評論著手寫就了30多萬字的《世界文學(xué)巨匠》一書。
我把這部書稿帶回中國，“文革”期間要向黨交心，我便把這部書稿交給了那些沒有文化的領(lǐng)導(dǎo)們?？深I(lǐng)導(dǎo)們并不知道這部書稿對中國有什么意義，更不理解我著書的艱辛，就更不懂得珍惜和保護(hù)了。后來我去向他們尋問時(shí)，他們說沒有了，當(dāng)成大毒草燒掉了。我欲哭無淚，無奈中，拖著沉重的腳步回到家里，一路上沉思，覺得中國的落后總是可以尋到些緣由的。
5.要?jiǎng)?chuàng)辦中美友誼大學(xué)，做中美友誼的使者
筆者:您退休后定居美國，在美國的生活是很安康幸福的，是什么情結(jié)又使您回到祖國？
張道真:我在重慶南開中學(xué)時(shí)，學(xué)校請陳立夫給學(xué)生作報(bào)告，他在報(bào)告中說一個(gè)人生命的價(jià)值跟這個(gè)人對人類的貢獻(xiàn)成正比。這句話影響了我一生。我1986年退休，應(yīng)深圳大學(xué)的邀請，我做了4年該校校長顧問。當(dāng)時(shí)想，一息尚存就應(yīng)為祖國做更多的事情。除了想創(chuàng)辦外語培訓(xùn)學(xué)校，為外語的普及和提升做些貢獻(xiàn)，我還能做些什么呢？
我想為中美關(guān)系的建設(shè)做些有益的事情，為中美架設(shè)一座友誼的橋梁。于是1991年赴美講學(xué)定居。我在美國講學(xué)期間，對西方的語言教育方法有很深的體驗(yàn)，結(jié)識(shí)了很多高層的朋友，也與世界多個(gè)國家教育界建立了廣泛的聯(lián)系。2000年回國開始創(chuàng)辦張道真外語培訓(xùn)學(xué)院，做外語普及和提升的工作，接下來要?jiǎng)?chuàng)辦中美友誼大學(xué)。
筆者:創(chuàng)辦一所大學(xué)需要很多條件，比如政府的支持、資金來源等等，請問現(xiàn)在準(zhǔn)備情況如何？
張道真:我已經(jīng)向中國教育部請示了，教育部給我回信支持鼓勵(lì)我創(chuàng)辦中美友誼大學(xué)。我工作過的北京外國語大學(xué)也對我表示支持。我最近準(zhǔn)備給布什總統(tǒng)寫信，希望得到他的支持。至于資金可以設(shè)董事會(huì)，融資投股，這不是難事。任何事情在發(fā)生創(chuàng)造中是最有意義的。想法和思想是最關(guān)鍵最重要的。
筆者:您很令人尊敬令人敬佩。您準(zhǔn)備把這所大學(xué)辦成什么樣的大學(xué)？換句話說您的定位在哪里？
張道真:一切圍繞中美友誼做文章，為了中美友誼的建設(shè)，為了中美友誼的發(fā)展。首先從語言交流開始，第一批學(xué)生從美國招生，學(xué)習(xí)漢語，一次開設(shè)英文、歷史、文學(xué)、軟件、生物、管理、中美關(guān)系等等專業(yè)。中國的文化有很大的優(yōu)勢，美國的科技、管理世界一流，把中美雙方的優(yōu)勢結(jié)合起來，互補(bǔ)互學(xué)，取長補(bǔ)短，讓中美友誼源遠(yuǎn)流長。另外，我要把中美友誼大學(xué)辦成一所開放式的大學(xué)。比如我們的課堂向北京市各大學(xué)校開放，其他學(xué)校的學(xué)生可以免費(fèi)到中美友誼大學(xué)來聽課。
筆者:您的設(shè)想很好，祝您早日成功！
張道真:我在辦中美友誼大學(xué)的同時(shí)可以辦中美友誼賓館接待美國客人，辦好中美友誼大學(xué)之后，可以創(chuàng)辦中俄友誼大學(xué)、中非友誼大學(xué)、中法友誼大學(xué)、中德友誼大學(xué)……
